Пара мыслей
Jul. 14th, 2006 10:58 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
in_definite...по поводу наделавшего столько шума в ЖЖ случая с ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
mincao. По поводу прав человека, знания законов, ментов-козлов и т.д. уже все подробно расписали. Я про другое.
Знать законы, свои права и т.д. необходимо, это очевидно. Но. В произошедшей истории очень важен фактор неожиданности. Любой нормальный человек более или менее трезво оценивает наличие потенциальной угрозы. Идешь на митинг антиглобалистов - можешь поучить дубинкой от ОМОНа. Заходишь поздно вечером в темную подворотню в плохом районе - можешь быть ограбленным. Переходишь дорогу в неположенном месте - и так понятно. Соответственно, человек выбирает либо уход от потенциальной опасности (не ходить на митинг или в подворотню), либо, если уж пошел, то напрячься, постараться избежать опасности или минимизировать ее и, во всяком случае, отдавать себе отчет в существовании этой опасности и быть внимательным. Есть также опасности, угрожающие не всем, а определенным категориям людей - кавказцам без прописки в Москве, летчикам-испытателям и т.п., и все эти люди прекрасно знают об этой опасности и готовы к ней. Помимо этого, разумеется, существует общая и равная для всех опасность, которая в разных дискурсах обозначается как "кирпич на голову упадет" или "act of God". Но поскольку эта опасность присутствует всегда, и ее вероятность тоже равна в любой момент, ее обычно игнорируют.
Так вот, исходя из всего вышеперечисленного, прилично одетому человеку утрированно славянской внешности, имеющему московскую прописку, стоящему солнечным летним вечером у станции метро "Тимирязевская", не угрожает абсолютно ничего. Если он пьет пиво, появляется легкая вероятность угрозы расстаться со 100 рублями штрафа. Но это мелочь, не стоящая внимания. И у когда такого абсолютно беззаботного человека вдруг на пустом месте возникает серьезный конфликт с милицией, то возникает ситуация сильнейшего стресса, при которой тут же вылетают из головы все те мудрые советы о знании прав и законов, которые дают спокойно сидящие у мониторов люди. Это, безусловно, очень хорошие советы, но толку от них примерно столько же, сколько от советов, которые дает футболистам сидящий у телевизора болельщик.
Можно (и нужно) сделать выводы на будущее. Знать, как себя вести в таких-то ситуациях. Но при этом придется ходить по улицам с ощущением постоянной опасности. Я не знаю, возможно ли это. Но я уверен, что это неправильно.
И второе. Если бы кmincao подошел мент, приложил его лицом об асфальт и начал в грубой форме требовать денег, то mincao тут же поднял бы шум, начал звонить в администрацию президента и Страсбургский суд и т.д., и в результате мент бы ничего не получил. Поэтому менты действуют по классической схеме "маленьких уступок", успешно применяемой в уголовной среде, а также при вербовке шпионов. Нельзя просто придти и потребовать сразу всего - ничего не получится. Человек, которому при первой же встрече делают предложение продать Родину, скорее всего откажется. Но если попросить об одной маленькой услуге, потом о другой, потом еще чуть больше, то в результате человек оказывается по уши именно там, куда его заводит манипулятор. Все это прекрасно описано у Солженицына и Шаламова, а также, наверное, во всяких учебниках НЛП. Коготок увяз - всей птичке пропасть.
Если бы мент заломал прохожему руку и с матюками поволок в воронок, то неизвестно, как бы все повернулось. Но он просто попросил предъявить документы. Это, в принципе, незаконно, но проще предъявить (документы-то в полном порядке!), чем спорить. Это одна маленькая уступка. Потом мент идет с документами к машине. Можно спорить, возмущаться, но мент же сказал, что есть ориентировка, так что наверняка в машине разберутся. Это вторая маленькая уступка. Машина оказывается перевозкой вытрезвителя, деваться уже некуда, но есть надежда, что в вытрезвителе разберутся (он же трезвый!) и отпустят. Каждый раз, когда делается уступка, человек незаметно теряет свой статус. До проверки он обычный гражданин. По дороге к машине он уже подозреваемый. По дороге к вытрезвителю он уже задержанный в нетрезвом виде. После регистрации в вытрезвителе он собственно клиент вытрезвителя, причем сам же со всеми действиями согласившийся. И поэтому когда человека вдруг отпускают, полностью возвращая утерянный статус, то уже не хочется никакого качания прав - лишь бы уйти поскорее из этого кошмара. И при этом еще остается мерзкий осадок оттого, что тебя использовали с твоего же согласия и при полной твоей поддержке. Поэтому я прекрасно понимаю нежелание снова связываться со всей этой историей.
А выводов у меня нет никаких. Разве что помнить, что все под Богом ходим.
mincao. По поводу прав человека, знания законов, ментов-козлов и т.д. уже все подробно расписали. Я про другое.Знать законы, свои права и т.д. необходимо, это очевидно. Но. В произошедшей истории очень важен фактор неожиданности. Любой нормальный человек более или менее трезво оценивает наличие потенциальной угрозы. Идешь на митинг антиглобалистов - можешь поучить дубинкой от ОМОНа. Заходишь поздно вечером в темную подворотню в плохом районе - можешь быть ограбленным. Переходишь дорогу в неположенном месте - и так понятно. Соответственно, человек выбирает либо уход от потенциальной опасности (не ходить на митинг или в подворотню), либо, если уж пошел, то напрячься, постараться избежать опасности или минимизировать ее и, во всяком случае, отдавать себе отчет в существовании этой опасности и быть внимательным. Есть также опасности, угрожающие не всем, а определенным категориям людей - кавказцам без прописки в Москве, летчикам-испытателям и т.п., и все эти люди прекрасно знают об этой опасности и готовы к ней. Помимо этого, разумеется, существует общая и равная для всех опасность, которая в разных дискурсах обозначается как "кирпич на голову упадет" или "act of God". Но поскольку эта опасность присутствует всегда, и ее вероятность тоже равна в любой момент, ее обычно игнорируют.
Так вот, исходя из всего вышеперечисленного, прилично одетому человеку утрированно славянской внешности, имеющему московскую прописку, стоящему солнечным летним вечером у станции метро "Тимирязевская", не угрожает абсолютно ничего. Если он пьет пиво, появляется легкая вероятность угрозы расстаться со 100 рублями штрафа. Но это мелочь, не стоящая внимания. И у когда такого абсолютно беззаботного человека вдруг на пустом месте возникает серьезный конфликт с милицией, то возникает ситуация сильнейшего стресса, при которой тут же вылетают из головы все те мудрые советы о знании прав и законов, которые дают спокойно сидящие у мониторов люди. Это, безусловно, очень хорошие советы, но толку от них примерно столько же, сколько от советов, которые дает футболистам сидящий у телевизора болельщик.
Можно (и нужно) сделать выводы на будущее. Знать, как себя вести в таких-то ситуациях. Но при этом придется ходить по улицам с ощущением постоянной опасности. Я не знаю, возможно ли это. Но я уверен, что это неправильно.
И второе. Если бы к
mincao подошел мент, приложил его лицом об асфальт и начал в грубой форме требовать денег, то mincao тут же поднял бы шум, начал звонить в администрацию президента и Страсбургский суд и т.д., и в результате мент бы ничего не получил. Поэтому менты действуют по классической схеме "маленьких уступок", успешно применяемой в уголовной среде, а также при вербовке шпионов. Нельзя просто придти и потребовать сразу всего - ничего не получится. Человек, которому при первой же встрече делают предложение продать Родину, скорее всего откажется. Но если попросить об одной маленькой услуге, потом о другой, потом еще чуть больше, то в результате человек оказывается по уши именно там, куда его заводит манипулятор. Все это прекрасно описано у Солженицына и Шаламова, а также, наверное, во всяких учебниках НЛП. Коготок увяз - всей птичке пропасть.Если бы мент заломал прохожему руку и с матюками поволок в воронок, то неизвестно, как бы все повернулось. Но он просто попросил предъявить документы. Это, в принципе, незаконно, но проще предъявить (документы-то в полном порядке!), чем спорить. Это одна маленькая уступка. Потом мент идет с документами к машине. Можно спорить, возмущаться, но мент же сказал, что есть ориентировка, так что наверняка в машине разберутся. Это вторая маленькая уступка. Машина оказывается перевозкой вытрезвителя, деваться уже некуда, но есть надежда, что в вытрезвителе разберутся (он же трезвый!) и отпустят. Каждый раз, когда делается уступка, человек незаметно теряет свой статус. До проверки он обычный гражданин. По дороге к машине он уже подозреваемый. По дороге к вытрезвителю он уже задержанный в нетрезвом виде. После регистрации в вытрезвителе он собственно клиент вытрезвителя, причем сам же со всеми действиями согласившийся. И поэтому когда человека вдруг отпускают, полностью возвращая утерянный статус, то уже не хочется никакого качания прав - лишь бы уйти поскорее из этого кошмара. И при этом еще остается мерзкий осадок оттого, что тебя использовали с твоего же согласия и при полной твоей поддержке. Поэтому я прекрасно понимаю нежелание снова связываться со всей этой историей.
А выводов у меня нет никаких. Разве что помнить, что все под Богом ходим.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-07-14 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 07:24 am (UTC)Мне кажется, что я относительно легко все произошедшее перенес потому, что очень-очень старался не испытывать ненависти к ментам. Душевное равновесие плюс-минус сохранилось. Потому как нет ничего хуже "восхитительной бессильной ненависти".
no subject
Date: 2006-07-14 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 08:17 am (UTC)Ситуация похожа на то, когда ты суешь руку в карман, а кошелька там нет. Очень неприятное, гаденькое ощущение.
Что же до выводов, то я могу помочь. Менты - суки.
no subject
Date: 2006-07-14 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-17 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 12:55 pm (UTC)Так на это все и рассчитано - на приличность, на повиновение "властям" и т.д. Жалко меня там рядом с Кау не было - ментам точно бы пришлось ретироваться...
no subject
Date: 2006-07-18 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-18 10:34 am (UTC)Простым гражданам это бывает сделать труднее. Кину ка я пожалуй эту ссылку своему френду- юристу, если только Кау разрешит. Он бы грамотнее меня прокоментил.
no subject
Date: 2006-07-14 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-14 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-17 05:29 am (UTC)У тебя гражданство-то какое?
no subject
Date: 2006-07-17 08:03 am (UTC)А приеду я по бельгийскому паспорту.
no subject
Date: 2006-07-17 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-17 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-17 08:42 am (UTC)На всякий случай носи с собой билеты Брюссель-Питер и Питер-Москва.
no subject
Date: 2006-07-17 08:45 am (UTC)Спасибо, про билеты учту. И буду ссылаться на дружбу со знаменитыми и влиятельными людьми :)